[Hilo Oficial] Todo sobre AMD RX-500 Series / RX-Vega / RX Navi

Publicado en 'Tarjetas de Video' por Solidus J2K, 22 Feb 2017.





  1. cibert

    cibert Miembro de plata

    Registro:
    16 Nov 2006
    Mensajes:
    4,348
    Likes:
    1,028
    Temas:
    126




    pero ya lo vencio a la rtx 2080 y a la gtx 1080ti que ambas son mas caras, en japon ya las he visto a 84000 yenes .
    el power consumption es en estrés ayer leí una mención que solo consumían 30 watts mas de lo que decía amd osea 330watts pero en todos los reviews hay diferencias, voy a buscarlo.

    aquí encontré algo para la computación avanzada inteligencia artificial

    AMD Radeon VII rinde decentemente en FP64
    Inicialmente la compañía Radeon VII iba a ofrecer un rendimiento de 0.88 TFLOPS en FP64. Esto supone un rendimiento de casi 16 veces el rendimiento de la GPU bajo FP32. Adicionalmente este es el rendimiento inicial en FP64 tendria un rendimiento de una octava parte que la Instinct MI50.

    Finalmente la compañía ha conseguido mejorar el rendimiento en FP64 para esta nueva gráfica Radeon VII. Parece que han conseguido que el rendimiento llegue en FP64 a los 3.5 TFLOPS, que prácticamente es cuatro veces el rendimiento previsto originalmente de esta tarjeta gráfica.

    Cabe destacar que este rendimiento no es útil para el gaming, es un tipo de instrucciones de computación para el segmento profesional. Sobre todo se utiliza para computación avanzada, de ahí que los benchmark que hacen más uso de estas instrucciones, ofrezcan tan buen rendimiento. Y es que esta tarjeta gráfica es una remodelación para el segmento gaming de la Instinct MI50.

    https://hardwaresfera.com/noticias/...frece-buen-rendimiento-en-instrucciones-fp64/

    [​IMG]

    297.8 el consumo promedio como el dibujo de arriba, como ven pasan en algunos picos los 300 watts pero también esta debajo de esa linea de 300 watts, en su máximo pico llega a los 321.8 watts como la gráfica de abajo.

    [​IMG]

    la rtx 2080 ti consume mucho mas pero tiene mas rendimiento en juegos aclarando esto veamos el tercer dibujo:

    [​IMG] como ven los picos maximos de la rtx 2080 ti van a 359.7 watts..

    [​IMG]
     


  2. Shinigamer

    Shinigamer Miembro de bronce

    Registro:
    29 Nov 2013
    Mensajes:
    1,286
    Likes:
    164
    Temas:
    49
    eso tiene sentido, en todo caso hubieran puesto la mitad de memoria, 8gb y bajale 150 dolares al precio y la rompian.
     
  3. cibert

    cibert Miembro de plata

    Registro:
    16 Nov 2006
    Mensajes:
    4,348
    Likes:
    1,028
    Temas:
    126
    toms hardaware no tiene la RTX 2080 sin la Ti pero tiene el review de la rxt 2070

    este consume poco.

    el consumo en el gaming es de 187.7 watts

    [​IMG]

    claro la rtx 2070 es un excelente producto con un consumo excenete con el precio justo para su rendimiento.

    ruidoso no he leido en ningun review lo cierto que en load su temperatura va muy baja a pesar del tdp la temperatura es en carga se sobreentiende que mayor ruido es de una tarjeta grafica es por que se exige al subir la temperatura.
    [​IMG]
     
  4. badness2099

    badness2099 Miembro de oro

    Registro:
    9 Ene 2011
    Mensajes:
    8,535
    Likes:
    1,473
    Temas:
    136
    Es que las memorias HBM no sólo suman capacidad con cada nueva pila, sino también suman velocidad, así que las mems HBM2 de 8Gbytes no sólo tienen menos capacidad, sino que también son más lentas mientras menor sea la cantidad. 8Gbytes creo que tienen un ancho de banda de 512mb y los de 16Gbytes tienen un ancho de 1024mb. Es por eso que si se hubiera puesto 8Gbytes se hubiera perdido mucha velocidad y el cuello de botella hubiera sido más notorio todavía.
     
    A Shinigamer le gustó este mensaje.
  5. Shinigamer

    Shinigamer Miembro de bronce

    Registro:
    29 Nov 2013
    Mensajes:
    1,286
    Likes:
    164
    Temas:
    49
    Bueno poniendolo asi, nacio muerta,
     
    A lastalliance le gustó este mensaje.
  6. badness2099

    badness2099 Miembro de oro

    Registro:
    9 Ene 2011
    Mensajes:
    8,535
    Likes:
    1,473
    Temas:
    136
    Parece que las nuevas VEGA VII se estan llevando palazos, pedradas y balazos por todo lados. A nadie le a convencido estas nuevas tarjetas de AMD y al final de cuentas esto tambien afectara a las proximas NAVI, al punto que como no se estan vendiendo estas nuevas tarjetas de AMD ni aun con ese stock tan limitado, AMD decidiria retrasar el lanzamiento de las proximas NAVI para darle mas tiempo a las tarjetas actuales a limpiar stock.

    Tanto asi con VEGA?

    Pues si, VEGA esta haciendo mas daño que bien a AMD.

    Esto y sumado a que las proximas tarjetas NAVI tope de gama (llamemosles NAVI 10) deberian de tener un rendimiento cercano a las GTX 1080 lo que sonaba impresionante en su momento, pero ahora con las RTX 2060 que tienen un rendimiento muy cercano a las 1080, ya no suena tan increible como se pensaba originalmente.
     
    A lastalliance le gustó este mensaje.
  7. cibert

    cibert Miembro de plata

    Registro:
    16 Nov 2006
    Mensajes:
    4,348
    Likes:
    1,028
    Temas:
    126
    en realidad ancho de banda beneficia la adaptación a pci 4.0
    también al computo calculo de uso profesional en donde saca mas beneficio que sus rivales no siendo una tarjeta preparada para ello,

    las rtx 2060 cercano a la gtx 1080 pero esta debajo, pero la rtx 2070 no llega a la gtx 1080ti , y la radeon Vii si le llega y en muchos casos la suepera depende el juego, aunque el consumo es mayor que la rtx 2070 pero el precio esta igual.

    en uso profesional para el que no tenga dinero puede ser una opción , aunque para recomendar seria mejor comprar una gx 1080ti usada , ya de segunda mano pueden estar mas baratas y tiene el mismo rendimiento que la rtx 2080.
     
  8. cpp77

    cpp77 Miembro de bronce

    Registro:
    28 Abr 2014
    Mensajes:
    1,880
    Likes:
    947
    Temas:
    135
    Yo creo que esas Radeon 7 en unos 6 meses se van a encontrar por unos 500 dólares .Quizás para esas fechas sea una buena compra. La aceptación que ha tenido ha sido de lo peor.
    Mientras el chino Huang anda chino de risa con las Radeon 7.

    [​IMG]
     
    A lastalliance le gustó este mensaje.
  9. xhaku999x

    xhaku999x Miembro maestro

    Registro:
    21 Feb 2015
    Mensajes:
    795
    Likes:
    143
    Temas:
    10
    pero esa tarjeta no tenia un stock reducido de solo 5000 unidades
     
  10. San Diablo

    San Diablo Miembro de bronce

    Registro:
    1 Feb 2008
    Mensajes:
    1,902
    Likes:
    796
    Temas:
    77
    No hay que dorar la píldora, esas nuevas Radeon son un rotundo y reverendo fra-ca-so.

    Me lo lloro por Amd en gráficas y mi bolsillo también se resiente, porque debido a su ineptitud Nvidia se está maleando con sus precios. Cómo es posible que una tarjeta gama media (2060) tenga un costo mayor a 400 dólares en promedio, repito todo gracias a la incompetencia de Amd.

    Tal vez sea momento que Amd vuelva a dejar libre a su división de graficas despues de 10 años, lo que fue la grandiosa Ati.
     
  11. badness2099

    badness2099 Miembro de oro

    Registro:
    9 Ene 2011
    Mensajes:
    8,535
    Likes:
    1,473
    Temas:
    136
    Para uso profesional no estaria mal, pero viendolo desde un punto de vista mas rentable, para mi, seria mejro las RX 580/590 que por precios el rendimiento es superior, aparte de que la persona que los compre podria revender los keys para recuperar algo mas, que tambien se puede hacer con las VEGA VII pero el propio precio de la tarjeta es mas restrictiva.

    Es verdad y por eso digo que las RTX 2060 se encuentran muy cercanas en rendimiento a las GTX 1080 que no esta mal, pero es que si se cumple lo prometido AMD sacaria sus NAVI en el Q4'2019 y Nvidia podria sacar su nueva generacion en el Q4'2019 o en el Q1'2020 a 7nm y ahi si no quiero ni pensar en la diferencia que tendria la nueva generacion con lo que lance en ese momento AMD. Si los calculos salen entonces una proxima RTX 3060 podria ser igual a las RTX 2070 actuales y con eso ya AMD no tendria nada que hacer. Incluso una RTX 3050ti podria ser una opcion para ese entonces.

    AMD esta contra las cuerdas y Nvidia se ha alejado mucho en tecnologia. Solo queda que Intel pueda hacerle la guerra a Nvidia porque se ha alejado tanto que parece que estuviera trayendo tecnologia del futuro.
     
  12. cibert

    cibert Miembro de plata

    Registro:
    16 Nov 2006
    Mensajes:
    4,348
    Likes:
    1,028
    Temas:
    126
    no creo que se haya alejado de nvidia por que recuerdo que cuando estaba la gtx 7XXX nvidia estaba muy arriba ,y amd tenia problemas financieros que no le dejaban sacar mas modelos de tarjetas de video tanto asi que tambien no podia sacar un rpocesador mas eficas dejado tres protootipos de lado antes de las fx series, , debido a eso solo actualizaba las hD7XXX que estaban desde la generacion gtx 5XX de nvdiia teniendo igual rendimiemto pero ya nvidia habia sacado las gtx 6xxx y gtx 7xxx ahi solo estaba ya dos generaciones atras amd , ya nvidia paso a la serie 9XX ahi la amd hizo un refrito las r7 2XX y luego las r7 3XX las mismas HD pero con mas potencia, ya Nvidia estaba tres generaciones delante , luego nvidia dio un gran salto tecnológico por que de la gtx 9XXX a la 10XX hay un gran salti de rendimiento que no esperaba amd, tambien amd comenzo el salto pero la polaris que no pudo sacar la rx 590 (doble rx 580 aunque hay una rx 590 pero hoy pero es una rx 580 vitaminizada pero no era con mas shader y doble como se esperaba ) y nano polaris por un problema con el contrato de playstation asi que saco una rx 580 a la altura de una gtx 1060 o gtx 970 saliendo la rx 580 unas semanas antes que la nvidia 1060 , no scando mas modelos polrais, ahi nomas unos 10 meses despues salio la vega 56 y 64 alcanzo el rendimiento de la generacion 9 de nvidia gtx 980 y gtx 980ti con su mismo consumo que la generacion 9xx de nvidia, salto amd grande para lo que estaba. ahora amd esta en la misma generacion que nvidia pero a su segunda tarjeta en juegos (rtx 2080 que tiene precio lijeramente mayor la nvidia que solo esta para juegos ) ligeramente debajo en dx11 que ya esta por desaparecer ese formato en unos años , pero en dx12 lo paso , vulkan una evolucion de mantle tambien hay unos juegos que saca provecho superando en ese tipos de juegos a la segund atarjeta de nvidiam, salvo un juego pierde ashes of the singularity un juego que ya tiene unos años y se hizo base a dx11 optimizado a dx12 pero noe s nucleo dx12 hecho, . no esta mal ya esta casi a la par,de su segunda tarjeta o una generacion detras de nvidia (recuerda que estaba tres atras y solo alcanzaba a la generacion media de nvdia) amd tambien va a cambiar su arquitectura total como lo hizo ryzen este es el ultimo exponente de la evolucoion de las hd 7XXX series que es una evolucion tambien de las hd 3XXX a lo que voy es que amd con una arquutectura para muchos desactualizada a alcanzado a la segunda trajeta de nvidia dando salto grande por que en realidad no me esperaba sino yo creia como el chino de nvidia pero no tan exagerado el d ecia que la nueva tarjeta de amd iba a estar debajo de la rtx 2060 pero yo esperaba un poco delante y poco debajo de la rtx 2o70

    concuerdo contigo

    al poner menos memoria e inclusiva mas barata no influenciaría en el rendimiento
    [​IMG]

    como ven esos son los juegos mas demandantes de memoria hoy en día los otros ni siquiera llegan a 4 vram a veces unos juegos muy viejos demandantes como 2 vram al usar gdrr5 y gddr6 no influenciaría el rendimiento en los juegos de mas demandancia de vram rendimiento siempre y cuando le pusieran 8 gb por que son memorias rápidas, el hbm2 al ser muchísimo mas rapida solo bastaría 4gb de vram de la tarjeta (al juego usar mas siempre y cuando el procesador sea rápido o una computadora que tenga menos de 4 gb de ram por que al faltar jalaría de la ddr4 y produciría un cuello por el poco ram de la computadora pero al tener un procesador rápido y mas de 4gb que hoy en día todo el mundo tiene no lo haría ), un procesador rápido que jala las imágenes o fotograma almacenado de las memorias vram, el hbm2 al ser mas rápido tiende mas rapido en cargarse y lanzar , por eso 4 y lanza y carga, vota vuelve a coger y almacena y lanza y así sucesivamente. (salvo que sea un procesador menos potente y coja de los vram de sobra información salvando el cuello de botella en procesadores de potencia regular single core) lo que amd tiene mas memoria va a causar memoria en desuso lo mismo que pasa que un procesador sea intel o amd que la computadora tenga un exeso de 64 gb de ram con 16 x4 ddr4 no va a superar el rendimiento del mismo procesador que tenga 4gbx 4 ddr4 sumando 16gb de ram, los ram adicionales son para trabajo, lo mismo esta tarjeta grafica tiene unsobreexeso de ram solo bastaba la gddr5 o gddr6 mucho mas barata y alcanzaba seguro los 350 dolares, pero creo que amd a lanzado esto por el advenimiento de pci 4 donde el ancho de banda en futuro va a ncesitar o juegos que en tres o cuatro años necesiten mas memoria, lo mismo pasa en las rtx que hoy en dia el producto esta en pañales, no se necesita tanta ram salvo en produccion, no se necesita rtx hoy salvo un juego y otro que esta por venir por que esta en pañales. amd a comprendido lanzar tecnologías adelantas al tiempo pierde mucho dinero le paso amd Athlon 64 cando había un windows xp no preparado paso dos años lanzo Microsoft un prototipo beta 64 en windows xp pero no tenia funcionabilidad, así que cando Intel saco ya estaba el vista preparado y los windows siguientes, lo mismo el fm4, hoy amd debe tener ese ejemplo no usar mucho ram por que su tarjeta sumaria un costo mayor a lo que tuviera dejando a la mitad de ram

    conclusión:
    la Radeon VII que esta a la altura d la gtx 1080ti y rtx 2080 poco debajo en dx 11 salvo alguna s excepciones pero em dx12 lo pasa a esas dos salvo en un juego, es decir casi igualando la la segunda tarjeta mas potente actual de nvidia en juegos dx11 y superando en dx12 en ese aspecto a superadoras expectativas por que estaba varias generaciones atras de nvidia pero no supero las expectativas en el precio, este aumentado por el vram hbm2 costosas y en exceso, como dice amd no gana mucho ene stas tarjetas el rango de ganacia es menor el consumo esta mejor que la gtx 980 ti pero superando a esta,

    Pienso que esta pensada a juegos en futuro demandantes de vram qyue son pocos que superan los 8gb como lo puse arriba, por que al usar mas sacaría de la memoria ram ddr4 de la pc el procesador al ser un procesadro rápido, lo que al teber 4 gb la computadora 2 ocuaria para almacenar y 2 para producir imágenes lo que haría openalizacion de rendimiento por eso la vram también en juegos muy demandantes en el futuro con procesadores de lactencias nonecesitaria el uso de las ddr4 al menos hasta un futuro lejano como las ryzen de priemra generación con lactencias mayores que intel, al tener lactencia menor y mas frecuendia intel al usar un juego como far cry 5 no penalizaría mucho como lo hace el ryzen de primera ddr4 3000 pero las lactencias mayores lee y segunda generación que llegan pocas a ddr4 3400 ya que intel sus lactencias son mayores y lee mejor y tiene mas frecuencias en las ddr4 esto en el caso de juegos demandantes de vram que superan las especificaciones de la tarjeta de video, creando menos cuello en una Radeon VII por la vram que en una nvidia gtx 1080 ti por que la amd tiene vram de sobra, pero sigo penando con gddr5 bastaría o comprar la gdrr6 que tiene nvidia,
     
  13. lastalliance

    lastalliance Miembro de plata

    Registro:
    16 Jul 2015
    Mensajes:
    2,747
    Likes:
    385
    Temas:
    172
    es en serio? tu le tienes mas fe a esta tarjeta que los propio amd
    ellos saben que no venderan muchas de estas tarjeta por eso no habra radeon VII custom y solo hay unas pocas unidades a nivel mundial
     
  14. cibert

    cibert Miembro de plata

    Registro:
    16 Nov 2006
    Mensajes:
    4,348
    Likes:
    1,028
    Temas:
    126
    yo no tengo fe pero tengo que ver el balance, para mi esta barato pero tengo que ver sus pro ya que los demás han dado sus contras y de manera exagerada .

    si no leíste el final que recomendaba la gtx 1080ti usada no entendiste la conclusion, amd sabia que no iba a vender mucho por las hbm2 pero por algo las metieron, como para decir su vega no fue tan alejado ni tan chafa,,,


    al final de cuentas febrero a octubre que sale la otra generación de amd es por que amd penso sacar la ultima version de vega con mayor rendimiento https://www.profesionalreview.com/2019/02/08/amd-navi-retrasado-hasta-despues-de-octubre/ creo que han sacado esta vega para decir a nivel mundial que su ultima vega no fue tan fracaso y vitaminiada esta casi a nivel de la generacion alta de nvidia, ta recibio una nueva actualización de driver https://www.geeknetic.es/Noticia/15...s-Radeon-Pro-con-su-ultima-actualizacion.html eso sucedio hace unas horas, se dice que mejora entre 8 a 33% su rendimeinto pero seguro es a nivel profesional. que no se duerma nvidia ya que amd ya alcanzo casi su potencia solo la ventaja el consumo yl ligera potencia de nvidia.
     
  15. lastalliance

    lastalliance Miembro de plata

    Registro:
    16 Jul 2015
    Mensajes:
    2,747
    Likes:
    385
    Temas:
    172
    te recomiendo que veas este video

    yo personal mente no le veo nada bueno a esta tarjeta que alcance el rendimiento de una 1080 ti 2 años después no es ninguna revolucion y mucho menos pero esto ya es una opinión personal
     
  16. Solidus J2K

    Solidus J2K Moderador

    Registro:
    19 Dic 2008
    Mensajes:
    12,163
    Likes:
    6,504
    Temas:
    113
    Ya tenemos diversos Reviews publicados, escritos y en formato de vídeo ... Opiniones divididas pero comunes a la vez ....

    ◾Divididas porque los resultados no son constantes en los Reviews (pocas veces lo son, pero las diferencias no son tan "visibles" como en este caso), quizás por los drivers aún inmaduros (como siempre ),

    ◾Pero comunes pues salvo los 16GB de RAM HBM2 (que no entiendo por qué lo siguen utilizando si no está brindando ningún beneficio a comparación de la GDDR6 o GDDR5 (x)), su buen sistema de refrigeración, mas no muy eficiente, y su buen rendimiento en productividad, todos coinciden en los puntos negativos abajo mencionados ....

    Entonces, tenemos un producto que por un lado cumple lo que AMD "prometió", pero "no es suficiente" teniendo el mercado ya marcado por las RTXs, que sin pena ni gloria están ahí ... La ventaja o el poder de la MARCA .....‍♂️

    No sé uds, si tenemos a la RTX 2080 por los $1050 a nivel local, y éste llega a $900/$950, si podría ser una alternativa a considerar, pero si viene a competir al mismo precio (como es muy probable que suceda) .... Solo se hará Harakiri .... . Mientras tanto, si buscar jugar bien y pagar lo justo y por ahí jugar con RTX ON, ve por la RTX 2060 .... La única "decente" de esta generación.

    Puntos a favor:
    • 16GB RAM para disfrutar con holgura a futuro (el poco que tendría, pues su alcance no pasará de los 2 años hasta que aparezca la nueva generación).
    • Temperaturas bajas siendo un Reference (con la contra abajo mencionada).
    • Excelente rendimiento en SW para productividad.

    Puntos en contra:
    • Precio nada atractivo.
    • Rendimiento inferior a la RTX 2080 costando muy similar, contando además con más VRAM y mayor horsepower no llega a ser un rival .. (Raytracing no pinta aquí como variable )
    • No se refleja la ventaja de trabajar con 7nm aún.
    • En Gaming no se refleja la ventaja de trabajar con memorias HBM2, costando más caro que la GDDR6, brindando un rendimiento similar en este escenario.
    • Consumo recontra exagerado (+300W) en Max Peak), en gaming es mucho menor (~230W), pero sigue siendo mayor que todas las RTXs a su nivel.
    • No Custom Models y poca disponibilidad.
    • Aún inestable, faltan pulir los drivers....
    • Si bien su sistema de refrigeración es bueno, no es eficiente, genera mucho ruido, opacando lo "bueno" que puede ser su refrigeración, ello debe verse siempre como uno solo, no por partes, temperatura y ruido deben ir de la mano ....
    No considero el no soporte del Raytracing y DLSS como puntos en contra, pues actualmente NO EXISTEN COMO VARIABLE DE DECISIÓN, solo tenemos un juego, que para variar, es considerado un fracaso .... Pensé que solo Gameworks generaba eso, pero su segunda generación parece ir por el mismo camino ..
     
  17. badness2099

    badness2099 Miembro de oro

    Registro:
    9 Ene 2011
    Mensajes:
    8,535
    Likes:
    1,473
    Temas:
    136
    Es mas bien simple para mi, y uso la logica de siempre, me iria por el que me da mas por menos. Puede que ahora mismo solo halla un juego con opcion RT, pero se han dicho que saldran mas juegos en estos dias que soporten las nuevas techs de Nvidia, SotTR, Division 2, Anthem, BF5, APEX, Metro Exodus, RE2 R y posiblemente se vallan sumando otros mas en estos dias, que creo que tambien DMC5 y Farcray ND, deberian de anunciar algo mas dentro de poco.

    Puede que no halla mucho mercado todavia, pero los nucleos RT no solo le daran brilli brilli a los juegos, sino tambien se usara para retoque de iluminacion y sombras para programas de edicion y renderisado como Autocad, StudioMax, o similares. Y los nucleos Tensor no solo seran para DLSS sino tambien para entornos de IA y DL, que comenzara a ser un standar dentro de poco asi como ahora esta comenzando a aprovecharse para muchas cosas como la conduccion autonoma de varios vehiculos, por poner un ejemplo.

    Es por eso que AMD lanzo su VEGA VII con tanta potencia en la gama profesional, porque por ahora no puede competir con estas nuevas techs y lo que esta por llegar, y antes de que Nvidia siga sembrando mercado, mejor hacer lo que se pueda. Que la 7 para el mercado profesional actual es muy potente y tiene un rendimiento entre extraordinario y excelente, ya que puede sacarle desde el doble hasta el triple y mas de potencia a las RTX 2080ti, lo que es un plus tremendo, pero Nvidia ya comenzo a plantar las opciones de los proximos entornos profesionales como el IA y DL, cosa que AMD no podra sino hasta dentro de una o dos generaciones mas. Y estar adelantado a la competencia puede darle una ventaja estrategica a Nvidia por sobre AMD e Intel.
     
  18. Carlos_Hw

    Carlos_Hw Miembro frecuente

    Registro:
    20 May 2015
    Mensajes:
    76
    Likes:
    8
    Temas:
    1
    De aquí a un futuro inmediato las vga que no tengan soporte opción RT no tendrán mucho por hacer, muchos juegos tendrán RT y como badness2099 cada vez se suman mas juegos con RT. Poco a poco los precios se estarán estabilizando y optar por una RTX con precio calidad rendimiento.
     
  19. Shinigamer

    Shinigamer Miembro de bronce

    Registro:
    29 Nov 2013
    Mensajes:
    1,286
    Likes:
    164
    Temas:
    49
    eso de aqui a una dos generaciones mas, para entonces mejor es comprar otra con la tecnología totalmente desarrollada y no una beta como lo estan vendiendo ahora, eso a mi parecer man, no te confundas estoy considerando seriamente comprarme una 2060, pero no se si vale la pena dar el salto...
     
  20. lastalliance

    lastalliance Miembro de plata

    Registro:
    16 Jul 2015
    Mensajes:
    2,747
    Likes:
    385
    Temas:
    172
    que tarjeta de video tienes?
     
Etiquetas: