Locos por los Televisores

Publicado en 'Audio y Video' por ppdrako, 2 Set 2012.





  1. Miklo Bravo

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    Es muy buena tv para la sala y esta buen precio para ser de 65" 4k HDR 10bits nativo, arenas te puede dar mas informacion de ese tv mandale un MP:biggrin::hi:
     
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  2. Memento Mori

    Memento Mori Miembro frecuente

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    ¿Qué diferencias hay entre la UJ 6300 y la UJ6510? A simple vista se ven exactamente igual salvo en el acabado metálico de la UJ6510 y que tiene una entrada HDMI más que la UJ 6300, para que hagan ese descuento algo me huele mal. No quiero nada del otro mundo, será un televisor que usaré para alquilar con un PS4 y por mientras será para ver TV. Más adelante compraré un televisor más grande y mejor para la sala. Por ahora mi presupuesto es entre 1600 a 1900 soles. Por algún motivo el UJ6510 está más barato con una promoción rondando los 1600 soles. Se que el HDR no es bueno pero me imagino que hará alguna diferencia activado con la PS4.
     
  3. sonoman

    sonoman Suspendido

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    Se que algunos compañeros les aburre ver gráficos (que solo lo desentiende él que vive en su mundo burbujita 'dizque' oledera) sin entender ni michi de lo que publican aquí, y más si él que pública tergiversa o mal interpreta 'adrede' los cuadros, para ver si cae algun incauto en su desinformación oledera.

    Por eso se los voy a poner en cristiano, para que la mayoría lo entiendan > ese cuadro refleja el registro en la medición de los picos nits, que se hace en cada % (tamaño) de una ventana blanca, como lo aprecian aquí:

    [​IMG]

    con el fin de ver el pico de luminancia del televisor 2160p cuando pasa a modo HDR, asi ver la curva en su promedio sostenible o variable de nits, del volumen luminante del alto rango dinámico (HDR), que pueda beneficiar en ese Mayor Impacto HDR, vale decir mientrás más alto y sostenible sea el registro nits, en todos los % de ventana blanca, beneficiara en el incremento percepción del HDR de la imagen masterizada y clasificada a 1,000 nits en adelante... como se hace con el Monitor Dolby Pulsar (LCD LED/RGB) de 4,000 nits, donde se masteriza todos los contenidos DV y de HDR10 a 4,000 nits.

    Pues bien, vamos a ejemplificar su significado de ese cuadro.
    [​IMG]
    Leyenda:
    - En el Sony A1 (OLED/W-RGB) se aprecia que empieza con 700 nits al 2% de una ventana blanca que 'casi' sostiene hasta el 10%, pero a partir de ahí decae vertiginosamente hasta llegar a 160 nits al 100% de una ventana blanca (por la incidencia agresiva del ABL).
    - En el Sony X940E (FALD/VA/RGB) se aprecia que empieza a 1030 nits al 2% de una ventana blanca, luego sigue picando más al 10% a 1190 nits que se mantiene 'casi' sostenible hasta el 25%, y luego de ahí decae hasta llegar 580 nits al 100% de una ventana blanca.

    En resumen, el A1 logra un pico máximo de 700nits (al 2% ventana blanca) y desciende a 160 nits (al 100% ventana blanca); en cambio el X940E logra un pico máximo de 1190 nits (al 10% ventana blanca, 1.7 veces más que el A1) y desciende a 580 nits (al 100% ventana blanca, hasta 3.6 veces más que el A1); lo cual se puede deducir que el televisor que puede generar Mayor Impacto HDR es el X940E.

    Actualmente, el máximo de registros nits en las tvs consumers lo tiene el Z9D que alcanza un pico máximo de 1870 nits al 2% ventana blanca ( + del doble, 2.5 veces más que el C7) y 750 nits al 100% ventana blanca (+ de 4.5 veces más que el C7)... recordemos todos los fabricantes y afines buscan alcanzar un pico máximo de 10,000 nits al 2% de una ventana blanca y 1,000 nits en una ventana blanca al 100%... asi como lo aspira Dolby Vision también.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Por eso en todos los formatos HDR (DV, HDR10, HDR10+, HLG) aun falta mucho trecho que recorrer para verlo en todo su esplendor 10,000 nits + BT.2020 al 100%, tal como lo comulga Steve Whiters, se los pongo inglés que no se diga que manipulo la traducción de su dicho:

    @SteveWhiters > "The colour volume is a measure of the colour gamut of a display combined with its brightness capabilities and is thus a better measure of how a TV performs in this new era of HDR. First we measured the Relative Colour Volume, which takes the display's own peak brightness and measures the colour volume relative to that peak brightness based on the CIE L*a*b* colour graph and 140 data points. The EZ952 measured at 112% against Rec. 709, 75% against DCI-P3 and 51% against Rec. 2020 but these measurements aren't taking into account the maximum nits that the content is graded at, which is obviously much higher than the peak brightness of an OLED TV.

    As an alternative we also measured the Perceptual Colour Volume, which uses the PQ EOTF out to 10,000nits and the Rec. 2020 colour gamut measured using the ICtCp colour graph which takes into account human visual perception. This measurement uses 393 data points and delivers a number expressed in Millions of Distinguishable Colours (MDC). So a theoretical display that could deliver 10,000nits of peak brightness and 100% of Rec. 2020 would be able to deliver 997 million distinguishable colours or an MDC number of 997. By comparison the EZ952 produced an MDC number of 320 compared to the EZ1002's measurement of 338 which is due to the fact that the latter was slightly brighter and having a slightly larger colour gamut".


    https://www.avforums.com/review/panasonic-tx-55ez952b-uhd-4k-hdr-oled-tv-review.13391
    _____________________

    Sobre el ABL, es un chiste que se insista en maquillar como un 'dizque ahorrador energía, cuando en realidad es todo lo contrario es para proteger tanto al display autoemisivo como a sus componentes sobre una calentura que fácilmente pueda dañar el televisor autoemisivo, en pocas palabras compañeros > el ABL representa para el OLED su CORAZÓN, y ya saben sin corazón nadie puede vivir.

    Nos vemos en el otro lado... bye, bye. :yeah:
     
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  4. hagal

    hagal Miembro de oro

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    a ver si hablamos en cristiano el 99.99% le interesa poco a nada los cuadros el floro gringo de hdr y panel 10 bits 12 bits y demas hierbas , la mayoria quiere una tv para ver jack sparrow o piensa que tizen huevos perdon WEBos es un cel grande y se quejan que es lento xd es una tv no un cel ,
    asi que si pones een cristiano fijo se arma la bronca aqui , la mayoria quiere su tv para ver pelas youtube series no compra un bluray 4k con hdr no paga sus 3 soles por su disco pirata y listo .

    espero que no se molesten pero es para lo que usan la tv la mayoria si leen lo que quieren son ofertas menos discuciones de que eres oled tergiversas lo que pongo , no quieren una tv todo terreno

    repito escribo sin mala leche solo lo que veo

    sldos
     
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  5. sonoman

    sonoman Suspendido

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    En cristiano, todavía el tema HDR esta aún en pañales (es un bebito que recien empieza a gatear) por lo que nos falta mucho trecho por recorrer, para ver el HDR en todo su esplendor > pico 10,000 nits, BT.2020 al 100%, panel nativo 12-14 bit, 8K UHD Super Hi-Vision, HFR 240fps, 3D con Hologramas, etc... y en nuestro país para que hayan TDT 4K/8K HDR nos falta un huevo de años (como si Perú clasificara al mundial, esperemos que se rompa el maleficio).

    Asi que despreocupense, tan solo vivan el presente y punto.

    Pero eso sí, el HDR es innegablemente SUPERIOR al SDR (firmado y sacramentado).
     
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  6. arenas

    arenas Miembro de oro

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    Bueno un foro es para informar y no desinformar y por temas personales se prostituya la info.

    No es casualidad de que se hable del DX900,X945E,X900E tvs que acabamos de evaluar y como dices HAGAL esto de pleitos es de tontos por eso ni respondo y aquí siempre he dado la info de los tvs ,tvs que evaluamos ya que no recomiendo nada por leerlo.

    Recibo un montón de MPS y todos los respondo y yo estoy en este foro desde el 2011.
    por lo demás ya lo dije hace semanas tanto gráfico que me criticaban + parece un lugar de estadísticas.


    y aqui algo de info de los preciados oleds:

    https://www.google.com.pe/url?sa=t&...effect&usg=AFQjCNGtKuvMoRfFLjxh_fbs_9lYVqUoZA

    OLED sufre de quemadura en efecto
    De FUAD ABAZOVICEl 03 DE ENERO DE 2017

    [​IMG]


    Para ser fijado en 2018

    Malas noticias para todos los que quisieran conseguir una TV OLED pronto. Algunos expertos de la industria han dicho a Fudzilla que los televisores OLED de generación actual sufren de un defecto incorporado y que las compañías están viendo muchos televisores que son devueltos después de un año de uso.

    Parece que la tecnología Quantum dot o Sony Backlight Master Drive LED podría ser su mejor apuesta al menos por un tiempo porque los televisores OLED siguen siendo caros y el hecho de que se quemen después de un tiempo los hace menos atractivos. Siempre hay buena vieja TV LED, una tecnología que está predominantemente disponible y gestiona paneles de más de 55 pulgadas a precios razonables.

    Esta quema en el problema podría causar algunos retiros importantes en algún momento en un futuro próximo, pero nuestra fuente de la industria, que quiere permanecer sin nombre, mencionó que podría haber una solución en 2018 para el problema. Desafortunadamente, la solución sucederá con la próxima generación de paneles OLED.

    Por lo tanto, obtener grandes niveles de color y negro que no parece lavado tienen sus desventajas también. El mismo problema no afectó a los paneles pequeños, como los de los teléfonos y tabletas - que se produce cuando sólo en los paneles grandes. Samsung y Sony se están pegando con tecnologías alternativas por el momento, mientras que LG ha estado presionando por OLEDs por un tiempo.


    salu2.
     
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  7. Apolo_max

    Apolo_max Miembro de plata

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    Preferible compra un buen FHD, antes que un mal o mediocre 4K. Ahí tienes al Son y 48W655D y al Samsung 49K6500.

    Salu2,
     
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  8. marck35

    marck35 Miembro de plata

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    Seguimos con el concepto que la ignorancia es muy atrevida, ahora todas las masterizaciones se realizan en el monitor REFERENTE LCD Dolby Pulsar y no en el Sony Trimaster OLED RGB Broadcasting:biggrin::biggrin::biggrin:

    Y el despropósito de este sujeto que pregona farsa por aquí por allá, pareciera que tiene todo el tiempo del mundo para estar hasta en 4 foros a la vez. Pero con comentarios fuera de lugar (de donde saco este disparate: “recordemos todos los fabricantes y afines buscan alcanzar un pico máximo de 10,000 nits al 2% de una ventana blanca y 1,000 nits en una ventana blanca al 100%” el HDR no es nuevo ya tiene buen tiempo experiencias en fotografía y video). Pero para un descripción técnica debe haber una respuesta por igual y con referencias mejor, no cualquier mamarracho inventado que más que buscar y sustentar la búsqueda de reproducción HDR lo más cercano posible a la intención del director fomenta más brillo que sale del comportamiento del Monitor Referencial usado en masterizaciones HDR. Colgando gráficos y explicaciones de volumen de color que el mismo ni los entiende.

    Y lo que eran vendedores, jaladores, que solo venden humo como Teoh /Whiters ahora son abanderados en su defensa.

    Continúen viendo sus videos HDR masterizados en la OLED X300 con ABL….:risota: Y reproducidos en TVs también con ABL con chorros de luz y color muy fuera de la intención de director que por cierto tampoco quería ver clouding, blooming, haloing, angulos de visión estrechos como TVs egocéntricas.

    TV OLED de LG supera a Samsung QLED



    Pisen tierra
    No pinten pajaritos como parte de una farsa.
    No se deje sorprender por demos HDR cocinados.
    Continuad leyendonos
    Nota: Josh Limor Director Tehnicolor, Alexis Van Hurkman Blackmagic Design, Van Hurkman Productions, Apple computer no venden humo.
    Saludos:yeah:
     
    Última edición: 3 Jul 2017
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  9. Memento Mori

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    Eso pensaba ya que el 4K verdadero es caro. Preferiría algo LG o Samsung que por donde vivo tengo soporte técnico cerca. Algún equivalente al 49K6500 que no sea curvo, FHD y con poco input lag para jugar Ps4/Ps4 Pro y que sea de 49" como ese modelo?
     
  10. julianh74

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    Y sigue la desinformación en el foro de tu parte Master. Quien te dijo que el HDR de la fotografía tiene que ver con la de un tv? Te aconsejo visita al psicólogo. Un besito
     
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  11. Jee Park

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    Como están todos x aquí?, Bueno aprovechando mis vacaciones comento :biggrin:.
    Todos x aquí o casi todos ya tienen un buen tv 4k, y eso es fantástico al que puede lo compra; en mi caso bueno yo sigo humildemente con mi LB 8700 de 55" no me alcanzo para uno de 65", comprado en junio de 2014 para el mundial de Brasil y con ayuda del doctor Arenas quien amablemente me brindo una configuración que se ve increíble, van 3 años sin ningún problema la ultima actualización fue hace 3 meses del WebOs, todo funciona ok, el youtube, el foxplay, la pelis que tengo en el usb otras en bluray(se nota la diferencia entre un archivo aun sea full hd y el bluray). Tal vez me anime el año que viene me compre una de 65 o 75 no oled, sino un fald sony a ver q se viene en el 2018.
    Muchos saludos a todos en le foro y seamos unidos y aportemos y si hay diferencias tratarlo con dialogo. Gracias a todos en especial a Arenas y PPdrako.
    :thx:
     
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  12. sonoman

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    :duh: > "Seguimos con el concepto que la ignorancia es muy atrevida, ahora todas las masterizaciones se realizan en el monitor REFERENTE LCD Dolby Pulsar y no en el Sony Trimaster OLED RGB Broadcasting" < ??? :giggle: > pero que parte no entiendes, cuando digo que en el Monitor Dolby Pulsar (LCD LED/RGB) también se masteriza y clasifica el HDR10 a 4,000 nits.

    [​IMG]
    [​IMG]
    http://www.hdfever.fr/2016/12/18/ultra-hd-blu-ray-hdr10-4000-nits/

    En el OLED Trimaster RGB de Sony BVM-X300, también se clasifican HDR10 a 1000 nits, cual es problema?... si ni siquiera la cenicienta electrónica de los OLED LG/W-RGB puede mapear correctamente completo todo el masterizado del HDR10 a 1,000 nits; y quieres alucinar con los masterizados HDR10 a 4000 nits???... ¡PLOP! :plop:


    :duh: > "Y reproducidos en TVs también con ABL con chorros de luz y color muy fuera de la intención de director que por cierto tampoco quería ver clouding, blooming, haloing, angulos de visión estrechos como TVs egocéntricas". < ??? :giggle: > y esto también lo coincibió el Director NO? :risota:

    [​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]



    :duh: > "Y lo que eran vendedores, jaladores, que solo venden humo como Teoh /Whiters ahora son abanderados en su defensa". < ??? :giggle:> pero nose suponía que ellos eran tus 'dioses gurus' del extranjero en la que admirabas en tu nubevoladora e iba a misa todo lo que decian, mientras aquí menospreciabas todo lo que te decían los propietarios en nuestro país, porque para ti la lectura extranjera lo es todo... entonces, de que te quejas? si te estamos citando a tus mismos dioses gurus, para que sigas enriqueciendo tu lectura foráneo. ¡PLOP! :plop:

    Nos vemos en el otro lado burbujita :biggrin:... bye, bye. :yeah:
     
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  13. arenas

    arenas Miembro de oro

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    Para evitar tantas vainas y no info muy clara para la gente y tantas citas,señalamientos,etc,etc.
    Antes que todo recuerden son tvs nadie esta mentando la madre a nadie.

    Hay 2 formas:

    1-Se masteriza a 1000 nits---oled de referencia.
    2-Se masteriza a 4000 nits---pulsar lcd.

    Las oleds no tienen problemas cuando las pelis son a 1000 nist ya que estos llegan sin problemas a mas/menos 650 nits y la info que se podría perder es de un 3 % máximo no se notara y se vera espectacular.

    por que 3% de perdida?:
    1000 nits es el 75% del vídeo y 650 nits un 72% la perdida es pequeña.
    pero de 650 a 1290 o 1200 es casi el doble si se notara.

    [​IMG]
    lcd oled


    El tema es cuando las pelis son a 4000.?
    Es aquí cuando las oleds hacen agua y el lcd se lo lleva de encuentro,ya que las oleds no pueden y los lcd-leds llegan a 1200 o mas nits vs los 650 nits del oled.
    Así de simple no hay mas complicaciones,el tema es cuando estemos a mas nits las oleds que harán???
    por eso tienen una salida que es el DV-DOLBY VISION.

    Aquí una fotos de la película PASSENGERS A 4000 NITS.[​IMG]
    X945E VS B6P.

    X945E[​IMG]
    B6P---[​IMG]
    X945E[​IMG]
    B6P---[​IMG]

    Como se ve la sony es mejor ,mas detalle,color,nits.
    a 1000 NITS la OLED se vera mejor,así de simple por su contraste bestial.
    Si llegan a mas nits definitivamente las OLEDS no tendrían rival y chau lcd pero eso no pasa aun y dudo que pase.


    B6P---[​IMG]
    X945E[​IMG]

    B6P---[​IMG]
    X945E[​IMG]

    EN 1000 NITS EL OLED SE VERA MUY BIEN ESPECTACULAR.
    A MAS NITS NO,EL LCD SERA MUCHO MAS IMPACTANTE,MEJOR IMPRESIÓN.
    Esto ya no tiene que ver con la durabilidad ni nada es solo sobre HDR.


    NOTA :
    En foros se quejan por estas pelis,en películas como Pan , Batman vs Superman,passengers,que fueron masterizadas a 4000 nits.

    SALU2.
     
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  14. jaimotors

    jaimotors Miembro maestro

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    Muy bien explicado, para que la gente lo entienda, por otro lado esta claro q una pelicula que esta masterizada a 4000 nits, el oled se quedara en 650 nits lo cual perdera un monton de informacion, en el sony lcd llegara a 1300 se vera espectacular lo hemos podido comprobar lado a lado , TUS fotos hablan por si solas notese mayor detalle en x945e

    B6P---[​IMG]
    X945E[​IMG]
     
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  15. marck35

    marck35 Miembro de plata

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    La curva gamma en HDR (tanto para Dolby Vision/HDR10) sigue ST.2084 PQ (perceptual quantisation) EOTF (Electro Optical Transfer Function) de forma de una hipérbola, no es una linea recta como se quiere desinformar (eje X: luminancia % Y: brillo) es muy interesante interpretarla.
    [​IMG]
    http://www.lightillusion.com/uhdtv.html
    De acuerdo que a 1000 nits la cobertura de luminancia es aprox. 75% pero que sucede cuando las masterizaciones son realizadas a 4000 nits? cuya cobertura de luminancia es de aproximadamente 90%. (tener en consideracion que cobertura al 100% corresponde a 10000 nits)

    1000 nits (75% cobertura de luminancia)
    • LCD pico de brillo especular al 10%: 1000 nits (75%): no información recortada pero sobrexpuesta al tener 1500 nits.
    • OLED pico de brillo especular al 10%: 700 nits (72%): información recortada 3%.

    4000 nits (90% cobertura de luminancia)
    • LCD pico brillo especular al 10%: 1500 nits (79%): información recortada: 11%
    • OLED pico de brillo especular al 10%: 700 nits (72%): información recortada: 18%

    Como pueden apreciar tampoco significa demasiado la diferencia perceptual entre LCD y OLED de solo 7% a 4000 nits. ¿Pero que hace ver a LCD con más poder de brillo? APL incrementados fuera del rango de comportamiento de monitores de referencia como OLED Sony Trimaster BVM-X300, por ende contraste alterado del masterizado original como volumen de color.

    HDTVtest unboxing OLED EZ950.

    Saludos
     
    Última edición: 3 Jul 2017
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  16. Apolo_max

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    Para ser mas concretos, sólo en algún estallido de peli hdr que llene la pantalla de luces podría verse mejor un Led fald gama alta. En el resto de la peli, el OLED pues. Y esos leds son contaditos y cuestan más que los mismos Oleds.
    No sé los demás, pero yo no caigo preso de la luz como en Poltergeist... Jeje.

    Salu2,
     
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  17. marck35

    marck35 Miembro de plata

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    Como puedes apreciar de la curva de gamma HDR (que son valores absolutos). Mas del el 80% de información de luminancia de un video HDR masterizado a 4000 nits es reproducido en un TV OLED 2016/2017 y este valor se incrementa mas en HDR Dolby Vision.
    En resumidas cuentas si quieres apreciar con la mayor experiencia posible HDR debes contar con un OLED actual o en su defecto LCD tope de gama pero claro LCD a un costo por encima de 10000 soles. TVs LCD para HDR gama media o baja es un engaña muchachos.
    Saludos.
     
    Última edición: 3 Jul 2017
  18. LaTInSKa

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    Leyendolos ..es una pena que hayan vendido el DX900 de 58 (imagino que debe tener las mismas características del 65) y ahí ver un mano a mano con el 55B6 en calidad precio ...ahí sería más justo
     
  19. Miklo Bravo

    Miklo Bravo Miembro frecuente

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    Si mano, el Dx900 es el mejor led del momento todo terreno, hasta para juegos es rapido tiene buen tiempo de respuesta.
     
    A LaTInSKa, sonoman y arenas les gustó este mensaje.
  20. huzid25

    huzid25 Miembro nuevo

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    Q tal gente! Cuando pensé q habrían descuentos en las 4k de sony en este mes de julio simplemente me fui de cara!! pensaba comprarme el 55x905e y se disparo en precio, ahora pasa las 5 lucas!! Esperar q qudaaa!!